Un vieux XTiste en Haute Savoie

Glutch2000 a écrit:
Ben non, c'est électronique, pas de possibilité de changer la courbe.

"Bof si,..." il y a un "rupture" à 14.000 tr quand le piston rattrape et plie les soupapes

Trouvé mon moteur test vilo 125 bielle et piston 200,...

papycos a écrit:Merci pour ce superbe tableau sur les différences de bielles
Si je ne me trompe pas, le moteur de la 250 est bien plus gros et celui de 350 encore plus, donc sûrement plus lourd et difficile à placer dans ce petit châssis de 125.

Si un XT250 rentre dans le cadre TW pourquoi pas dans le cadre XT125
Photo de "tw-terrot "

Ha ouais, il y a toujours moyen que ça rentre ...
Perso, c'est un moteur de SR que j'ai monté sur le XT,
Il y avait un peu de boulot, mais pas de grosses modifs du cadre.

Le poids, le poids
Ma 260 RT Repsol doit faire 75 kg
Alors même si je ne veux pas re- fabriquer une championne du monde de trial actuelle en partant sur une antique 125 Xt, mon objectif reste quand même de m’en approcher dans une utilisation. Balade .
Alors je vais déjà essayer avec un crazy moteur ‘Papycos Made’ de 188 cm3 et si ça ne fait toujours pas, je pourrais encore sortir l’arme lourde avec un réalésage du cylindre de 200 tw pour y placer une chemise sur mesure permettant de passer avec un piston de 71,5 mm er obtenir une cylindrée de 196 cm3
Le ‘Papycos Made’ stage 2

Et du coup, juste parce que c’est pas cher et que ça pourrait me servir  histoire de ré-étalonner  quelques sensations perçues, je m’offre ce soir le compte-tours léger, étanche , facile à installer et pas cher

Pour rappel et si je ne me suis pas trompé dans mes calculs, au delà de 10000 tours/ minutes , je devrais exploser le moteur par destruction de la bielle 🤪🤪🤪

papycos a écrit:Et du coup, juste parce que c’est pas cher et que ça pourrait me servir  histoire de ré-étalonner  quelques sensations perçues, je m’offre ce soir le compte-tours léger, étanche , facile à installer et pas cher

Pour rappel et si je ne me suis pas trompé dans mes calculs, au delà de 10000 tours/ minutes , je devrais exploser le moteur par destruction de la bielle 🤪🤪🤪

Bonjour,
 le moteur a une prise compte tours mécanique sur le couvercle de l'AAC


Vrai que, on n'est pas ruiné  

La prise comte tours n'est pas sur les premiers modèles.
C'est un câble, peut-être moins juste qu'un compte tours éléctronique.
Pas utile si on roule pom pom pom ...

Oui je doit l’avoir aussi et je l’ai viré,
Une fente sur la vis de fixation de la
Poulie ou pignon d’arbre à came,
Un câble et une platine support sur le té de fourche pour supporter le compteur d’origine .
Mais le modele Electronique m’ a séduit pour la précision et le
Gain de poids évident au détriment de la lisibilité Bien meilleure acec le compteur a aiguille d’origine .
Du coup j’en ai acheté 2, vais en mettre un sur ma montesa aussi

Oui je dois l’avoir aussi et je l’ai viré,
Une fente sur la vis de fixation de la
Poulie ou pignon d’arbre à came,
Un câble et une platine support sur le té de fourche pour supporter le compteur d’origine .
Mais le modele Electronique m’ a séduit pour la précision et le
Gain de poids évident au détriment de la lisibilité  qui reste Bien meilleure avec le compteur a aiguille d’origine .
Du coup j’en ai acheté 2, vais en mettre un sur ma montesa aussi

Ma réflexion de ce soir porte sur un éventuel changement de Vilo.
J’ai un bas moteur de 125 sur lequel je vais monter un cylindre et une culasse de 200  . Finalement. Il ne manque que le Vilo bielle ? Le fait de passer mon pied de bielle à 16 mm va m’imposer le démontage du Vilo pour sortir la bielle avant usinage.
Démontage et remontage semblent compliqués et nécessitent des moyens tant mécanique (presse, montage de centrage) que métrologiques que je n’ai pas🤨
Alors la sous-traitance restant chère, je me demande si je ne pourrais  pas trouver un Vilo avec plus de course et une bielle qui va bien pour finalement le même  ordre de prix que mon alésage . Ca serait plus rationnel, fiable et costaud .
200 Tw, 200 Xt , 200 BW , voir 225 ou 250 Xt ?
Existe il un Vilo que je pourrais monter à la place de celui de 125 Xt ? Quite à modifier un peu le nez d’arbre ?
Ou alors 🧐
Pourquoi ne pas tenter un axe de bielle étagé, en 2 ou 3 parties parties montées légèrement serrées ?
Avez vous déjà vu quelque chose qui ressemblerait fonctionner ?
Photo du Vilo 125 Xt

Et photo du 200 Xt

papycos a écrit:
Ma réflexion de ce soir porte sur un éventuel changement de Vilo.
J’ai un bas moteur de 125 sur lequel je vais monter un cylindre et une culasse de 200  . Finalement. Il ne manque que le Vilo bielle ?
Pourquoi ne pas tenter un axe de bielle étagé, en 2 ou 3 parties parties montées légèrement serrées ?
Avez vous déjà vu quelque chose qui ressemblerait fonctionner ?
Photo du Vilo 125 Xt

Bonjour,
Pour info:
Décaler l'axe "un peu,..."


Pour ce faire il faut,...


L'axe de bielle au vilebrequin "du piston choisi" étant de 34 mm (un petit réalésage des 2 masselotte du vilebrequin)  
C'était pour assembler un moteur 175 cc (Réel)



Le pied de bielle pas soucis on y installe une bague adaptée au piston,


Faut réassembler le tout ,...


Attention augmenter la course ok mais il y a un limite dans les carters 125/200/225
62 mm de course passe  
64 mm coince    
Test avec un demi axe désaxé (téflon)



En finale acheter un Tricker 250 d'occasion, revient moins cher et est techniquement fiable

Bravo
Quel boulot, ca tape vraiment dans du lourd !
Mais plus simplement et si je me contente des 55,7 mm de course d’un Vilo de 200 Xt d’origine , y a t’il possibilité de le placer dans mes carters de 125 ?
Je trouve que les 2 Vilo se ressemblent beaucoup mais soupçonne quelques différences quand même .

papycos a écrit:Bravo
Quel boulot, ca tape vraiment dans du lourd !
Mais plus simplement et si je me contente des 55,7 mm de course d’un Vilo de 200 Xt d’origine , y a t’il possibilité de le placer dans mes carters de 125 ?
Je trouve que les 2 Vilo se ressemblent beaucoup mais soupçonne quelques différences quand même .

Bonjour,
Pas de soucis, un vilo de 200 -225 passe dans le carter moteur d'une 125

Photo de famille  

Ah ah
200/225 ? Lequel choisir ?
On dirait que le 225 est plus long sur le côté pignon de Distrib .. et j’ai peur que ça complique pour le montage ….à ce moment là , je vais à priori partir sur le 200
au fait c’est la même chaîne de Distrib ? Le même pas ?
Plug and play alors ?
Plus qu’à trouver aussi un gros balancier ( de 200) d’équilibrage ?

papycos a écrit:Bravo
Quel boulot, ca tape vraiment dans du lourd ! Oui parfois un peu trop,...<-- là enfin quoi!
Mais plus simplement et si je me contente des 55,7 mm de course d’un Vilo de 200 Xt d’origine , y a t’il possibilité de le placer dans mes carters de 125 ?

Pas de soucis, pour ce montage je vois cela ainsi:
-Carter moteur du 125 qui devrait être :
réalésé à 72,5 mm pour une chemise de cylindre 200
réalésé à 76,5 mm pour une chemise du cylindre 225
Perso, je réalèse directement à 76,5 mm même si le moteur est remonté en 125 ( mais ça c'est rare ! )
Il ne faut plus replacer le grand joint torique de la chemise sous le cylindre
-Vilebrequin XT200 avec "sa bielle"
-Piston selon le cylindre choisi & son réalésage 200/225
-Culasse de XT200 (    vérification soupapes - AAC - culbuteurs)
-Pochette joint moteur complète de XT200
-Carburateur de minimum 28 mm avec la pipe d'admission qui convient
-Vu les poneys   supplémentaires   , 4 nouveaux ressorts d'embrayage renforcés EBC - CSK149

Pour info, ce moteur pourrait avoir une cylindrée de (voir encadré vert) :

papycos a écrit:
200/225 ? Lequel choisir ?
On dirait que le 225 est plus long sur le côté pignon de Distrib .. et j’ai peur que ça complique pour le montage ….à ce moment là , je vais à priori partir sur le 200
au fait c’est la même chaîne de Distrib ? Le même pas ?
Plug and play alors ?
Plus qu’à trouver aussi un gros balancier ( de 200) d’équilibrage ?

Re bonjour,
Les vilebrequin SR XT TW TT sont identique juste 2/3 cm plus long 'si le moteur a un démarreur électrique'  
Pour placer dans un carter XT125, il faut le court,  
Faut prendre le vilebrequin "court" <--- lien le long est pour moteur à démarreur  (avec l'âge je me répète    )

Ici un autre vilo court

Question distribution pour rester avec la même chaîne d'origine XT125 il faut regarder le pignon sur vilo qu'il soit bien comme celui ci

Merci Christddel
Alors du coup et si le vilo de 225 existe aussi en version courte, je ne vais me gêner;)

Je penche sur celui là ici un autre vilo court ,  et demande au vendeur de me faire un lot avec le balancier d'équilibrage tout en me confirmant le bon état de l'alésage du pied de bielle, ce qui n'est pas évident à voir sur ses photos...
Et comme je vais rester sage avec un piston de 70, ca devrait faire 223 cc ce qui sera bien suffisant.
Mais je vais surement écouter le conseil du Maître Jedi et aléser mes carters à 76.5 mm tout de suite
Pour l'embrayage, oui les ressorts et peut être même un disque de plus si ca passe , mais je n'en suis pas encore là

Ma pensée du soir sera pour le
Collecteur d’échappement🧐
Est ce que le collecteur de 125 va être suffisant avec plus de 200cc ? Ou est ce que les 200 ou 225 ont un diamètre plus gros
Alors du coup, je suis allé mesurer
Diamètre 24 intérieur le tube de la 125 et seulement 22 sur la 260 RT à moteur Honda
Alors, conclusion, avec le collecteur de 125 , je suis large

papycos a écrit:Merci Christddel
Alors du coup et si le vilo de 225 existe aussi en version courte, je ne vais me gêner;)

Je penche sur celui là ici un autre vilo court ,  et demande au vendeur de me faire un lot avec le balancier d'équilibrage tout en me confirmant le bon état de l'alésage du pied de bielle, ce qui n'est pas évident à voir sur ses photos...
Et comme je vais rester sage avec un piston de 70, ca devrait faire 223 cc ce qui sera bien suffisant.
Mais je vais surement écouter le conseil du Maître Jedi et aléser mes carters à 76.5 mm tout de suite
Pour l'embrayage, oui les ressorts et peut être même un disque de plus si ca passe , mais je n'en suis pas encore là

Bonsoir,
Attention le balancier 225 est trop différent (dimensions et passage d'huile), il faudrait le carter moteur du 225 pour l'utiliser



je mettrai un de XT- TW 200 cela va aussi bien,

Pour l'embrayage 5 disques éventuellement, mais là aussi faut que,...
 

Et vérifier pour que cela "passe et tourne sans casse" que le couvercle d'embrayage soit lisse à l'intérieur,

Merci encore pour ces dernières info
Et  voici la tentation du moment( voir photos ci dessous)
Mais je n’ai pas le tendeur de distribution adéquat 🧐🤨🤨 et ça me fera un bloc et un piston de trop 🤨

Je vais être obligé de faire un deuxième moteur 🤭🤭
Me manque juste un carter de kik en état .

Alors j’ai bien reçue ma culasse 200 Xt avec des grosses soupapes commandée chez les English et j’ai mesuré 23 cc de volume de chambre.
( Elle est pas belle  mais nickel à part quelques coups sur les extérieurs )
Alors je suis inquiet par rapport au rapport volumétrique que je vais obtenir avec ces 23 cc, sûrement bien en dessous de 10
J’ai bien peur de devoir raboter le cylindre et la culasse pour obtenir mon 10,5 à 11,5 souhaité 🤨 tout en pensant à laisser un peu de place dans le piston pour le passage des soupapes 🧐
A voir donc au montage à blanc …

papycos a écrit:Merci encore pour ces dernières info
Et  voici la tentation du moment( voir photos ci dessous)
Mais je n’ai pas le tendeur de distribution adéquat 🧐🤨🤨 et ça me fera un bloc et un piston de trop 🤨

Alors j’ai bien reçue ma culasse 200 Xt avec des grosses soupapes commandée chez les English et j’ai mesuré 23 cc de volume de chambre.
( Elle est pas belle  mais nickel à part quelques coups sur les extérieurs )
Alors je suis inquiet par rapport au rapport volumétrique que je vais obtenir avec ces 23 cc, sûrement bien en dessous de 10
J’ai bien peur de devoir raboter le cylindre et la culasse pour obtenir mon 10,5 à 11,5 souhaité 🤨 tout en pensant à laisser un peu de place dans le piston pour le passage des soupapes 🧐

Bonjour,
Le kit de la YFM250 convient (identique) et est moins cher (+/- 10EUR---> pour le tendeur      )

J'installe le tendeur mécanique (au réglage manuel)



La compression devrait être de Approximativement ...


Les volume de chambre de combustion bien vu avec 23 cc,...  )


Pour augmenter la compression on peut ;
Modifier l'épaisseur du joint de culasse (feuille en métallo-plastic) en retirant une des feuilles ...
Le joint est composé de 3 couches une de 0,25 - 0,50 - 0,25  mm (au choix)
Inversément pour diminuer la compression on place un 2° joint sous le cylindre (épaisseur écrasé 0,4 mm  4 au Max!)

Merci
Cool
Allez je commande
Je n’ai pas confirmation du diamètres 16 d’axe de piston ni de la côte haut axe, tête mais je commande et on verra bien
Pour le tendeur , je vais sûrement en fabriquer un
Papycos made juste pour avoir une touche d’unicité

papycos a écrit:Merci
Cool
Allez je commande
Je n’ai pas confirmation du diamètres 16 d’axe de piston ni de la côte haut axe, tête mais je commande et on verra bien
Pour le tendeur , je vais sûrement en fabriquer un
Papycos made juste pour avoir une touche d’unicité

Bonjour,
Sur le YFM 250 axe de 16 mm


Cote haut de tête : 200/225 +/- idem


Voilà le plan :


La vis centrale est un long boulon en M8,  tête arrondie en champignon, écrou à l'extrémité (fixation loctite où point soudure)

Merci
Je suis gâté avec des infos excellentes et pertinentes à souhait