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Un vieux XTiste en Haute Savoie

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Message par papycos 11/10/2021, 18:02

Merci Christddel 🙏👍
Je vais être obligé d’acheter un décolleur de roulement pour commencer .
J’ai pas ça en stock

papycos

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Message par christddel 11/10/2021, 19:35

papycos a écrit:Merci Christddel 🙏👍
Je vais être obligé d’acheter un décolleur de roulement pour commencer .
J’ai pas ça en stock

Bonjour,
Décolleur, micromètre, Vé d'ajustage,... Etc  Wink  Et marteau "masse en cuivre"
Le décolleur de roulement sera a adapter au roulement (probablement, modifier son diamètre et inclinaison)
L'utiliser enduit de graisse pour ne pas endommager le vilebrequin,
J'en ai cassé 2 où Question 3 avant d'avoir le bon ajustage

Pour sa mise en place,
Pour info, l'image lors d'un démontage de vilebrequin XT125 :

Un vieux XTiste en Haute Savoie - Page 5 00133

Le démontage est (" facile")  Rolling Eyes ;... Le remontage et l'alignement à 0,03mm c'est tout autre chose,
Parfois fait en 2 h ; même avec un centreur (home made) mais souvent en 2/3 jours tellement c'est  Crying or Very sad  Wink

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Message par papycos 11/10/2021, 23:33

Merci 🙏
Et bien ça promet 😅

papycos

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Message par christddel 12/10/2021, 03:05

papycos a écrit:Merci 🙏
Et bien ça promet 😅

Le 1° prendra un certain temps, les suivants a voir si on continue,... Wink

A force de changer la bielle sur klk vilebrequins de ce type (2 à 3 par an), cela va "un peu" plus facilement,
Vrai aussi que j'achète où me fabrique certains outils pour,...

La presse 30T et ses divers accessoires
Un vieux XTiste en Haute Savoie - Page 5 713

Le matos de mesures
Un vieux XTiste en Haute Savoie - Page 5 810

Outil extraction du pignon de distribution,
Avec parfois, une  Idea  de montage farfelu
Un vieux XTiste en Haute Savoie - Page 5 111

Cylindre axe décentré (3 P.)
Un vieux XTiste en Haute Savoie - Page 5 Nouvea10

Pour l'outil de centrage du vilebrequin lors du remontage
Un vieux XTiste en Haute Savoie - Page 5 Outil_23

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Message par papycos 15/10/2021, 22:44

Et bien encore une fois merci
🙏
Je vais avoir un peu de boulot pour les semaines à venir 😅
😅

papycos

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Message par christddel 16/10/2021, 18:40

Pour le vilebrequin,& info :
Vois les vidéos de  Ecole de la PERFORMANCE
Il y a 3 vidéos sous: "Changer la bielle! Centrage d'un vilebrequin."

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Message par Glutch2000 16/10/2021, 21:53

drunken Bravo ! c'est très intéressant vos échanges, même si je ne ferais jamais des trucs pareils, j'apprend... sunny
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Message par christddel 17/10/2021, 19:45

Glutch2000 a écrit:drunken Bravo ! c'est très intéressant vos échanges, même si je ne ferais jamais des trucs pareils, j'apprend... sunny

Bof, perso j'ai commencé par désassembler un vilebrequin que j'ai remonter équilibrer, à 3/100 mm, (déjà heureux Very Happy )
Je l'ai redémonté remonté rééquilibré une 2° fois pour me faire la main; puis la 3° fois, le montage fait avec un nouveau kit bielle (à 2/100 mm)

Puis je me suis équipé rééquipé en matos divers, a force d'en démonté "et" modifier exemple--> course allongée

Montage fait pour un ami
Un vieux XTiste en Haute Savoie - Page 5 Tw_22110

Image capture vidéo
Un vieux XTiste en Haute Savoie - Page 5 Vilo_x10


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Message par papycos 28/10/2021, 19:05

Bon ben cette fois j’ai plus le choix🤪
J’ai démonté 3 Vilo 🥵sans trop casser de matériel 🥵
Juste une tige de traction et les écrous en cochonium des tiges de compression de mon kit à pas cher qui ont rendus l’âme😱
Alors exit le pas fin et j’ai remplacé par 2 vis de culasse Cosworth avec écrou et en pas standard . 👍
Il a fallu effectivement jouer de la disqueuse sur les mâchoires pour que ça passe et le deuxieme essais était le bon.
Donc on arrache le roulement et ça tire fort 😅alors si on le sent comme je l’ai senti et pour mieux préserver le roulement qui force en  effort axial alors qu’il n’est pas réellement une butée à bille😉 on graisse le roulement avec de graisse extrême pression noire (au MOS2 ) et 3 coups de péteuse plus tard , c’est démonté . 👍
Plus tard, un coup de presse et le Vilo est en morceaux.
Remontage pareil easy à la presse 🤗 avec un centrage et alignement en visuel 😇😇
(mise en place d’un comparateur à 3/4 de course pour aller chercher avec précision les 1,85mm restant pour obtenir une épaisseur Vilo de 56,00 mm comme mesuré au départ)
Remontage à l’arrach donc 😱😜
Pas de piges c’est sûrement suicidaire mais tout impatient que j’étais de voir comment allait se passer l’équilibrage de ce bout de ferraille tordu 😅🤓j’ai zappé la fabrication des colonnes, je verrais plus tard .
De toute façon je suis tombé à 0,30 et 0,25 de déséquilibre et je trouve que c’est pas pire 🤗
Alors oui, pour équilibrer on tape 😬 plus ou moins fort 😬 et quand on tape dessus , ça bouge 👍😜 et l’aiguille du comparateur affiche des différences notables mais un minimum de matériel va être nécessaire pour travailler sereinement.
Il va falloir que je me fasse un banc de mesure 😉 et les vidéo un peu plus haut expliquent très bien la méthodologie . 👍🙏

Au fait😜 j’ai aussi usiné les carters 👍

Un vieux XTiste en Haute Savoie - Page 5 A9679d10
Un vieux XTiste en Haute Savoie - Page 5 C95bf810Un vieux XTiste en Haute Savoie - Page 5 6133c710
Un vieux XTiste en Haute Savoie - Page 5 E5711c10

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Message par christddel 28/10/2021, 23:25

Bonjour,
Super bien travaillé cheers
Pas trop réaléser les carters  Wink
Un vieux XTiste en Haute Savoie - Page 5 Mesure35

Pour la vérification de l'équilibrage alignement du vilebrequin sur un tour,
celui ci devrait être maintenu entre 2 contre pointes,
Un vieux XTiste en Haute Savoie - Page 5 Machin10

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Message par papycos 30/10/2021, 20:38

Oui
Pas trop usiner les carters, j’ai mis 76,5 et me suis aperçu après que le cylindre chinois était à 75,5 sur la jupe🤗
J’aurais donc pu me contenter de 76 .
Sinon, et comme j’ai pas encore reçu la massette cuivre que j’ai trouvé  sur lbc, j’ai fais un peu de bricole aujourd’hui et me suis construit une mise entre pointe à la mode Papycos👍👍👍😂😂
(Comprendre faire beaucoup avec rien)
Alors j’ai commencé par détruire un roulement à bille pour y trouver des billes de 11mm de diamètre . 🧐
J’en ai chauffé 2 au rouge au chalumeau et laisser refroidir doucement . ( j’ai fait une détrempe et le 100c6 est une merveille en terme de réaction)
Une fois refroidi, j’ai pu percer les billes pour y tarauder un M4 😜
Ensuite on réchauffe au rouge et trempe brutale dans de l’eau puis polissage de la bille pour retrouver l’état de surface et le brillant😇😍
J’ai donc pris 2  roulements alésage 10, vissé la bille de 11 par le centre et j’ai ainsi obtenu 2 pointes  tournantes à la parfaite Geometrie … car sphérique 😅😜
Comme par enchantement, le roulement de la pointe à bille fait le même diamètre extérieur qu’un axe de piston Cosworth 👍
Me reste plus qu’à couper et fendre un pied de bielle pour rendre solidaire l’axe de piston et la butée à bille nouvellement fabriquée.
Manque plus qu’un volant moteur pour servir de marbre, une tige filetée 2 pistons Cosworth une bielle  Cosworth et une chemise de cylindre de compresseur d’air pour obtenir une potence légère  mais très rigide, complètée par un dispositif anti chute de l’axe butée à bille qui coulisse librement dans le pieds de bielle et d’une vis de pression pour le blocage et mise en tension entre pointe à bille . 😜 Juste histoire d’assurer un max de précision 👍
Résultat  2/100 de variation  au comparateur quand je pousse dessus à la main et  comme un âne 🤪
Un montage démontage du Vilo super facile et  ergonomique
Écriture sur le Vilo à plat 😜
Léger angle entre pointe pour ergonomie mais comme je rotule sur des billes, c’est possible sans incidence sur la précision de mesure

Crazy job 😁😍👍
Un vieux XTiste en Haute Savoie - Page 5 F21eb810
Un vieux XTiste en Haute Savoie - Page 5 F4119010

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Message par papycos 30/10/2021, 20:39

Et voilà Un vieux XTiste en Haute Savoie - Page 5 88cc8710
Un vieux XTiste en Haute Savoie - Page 5 A582e410

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Message par christddel 30/10/2021, 23:05

Bonjour,
Super montage,...
Système d'entre pointes enregistré, cheers
Un vieux XTiste en Haute Savoie - Page 5 F21eb810

scratch Pas trop compris Sic: "Écriture sur le Vilo à plat 😜"
Contrôle sur axe OK,..
Un vieux XTiste en Haute Savoie - Page 5 Contro23

2° contrôle de l'autre côté en retournant le vilebrequin sur l'outil entre pointe Idea Question

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Message par papycos 1/11/2021, 12:24

Alors pour écrire c’est plus facile si la feuille est posée à plat sur la table 🤗
Si la feuille est verticale c’est plus dur 😉 alors j’ai fait une entrebille d’axe vertical , pour avoir les masselottes horizontales et pouvoir écrire et effacer dessus facilement, ( ça va me servir 😂😂)
De même dans cette position, la mise en place et le retournement ( avec même position du comparateur possible sur vilo court 😉) est facilitée 👍
On pose le cul d’axe sur la bille fixe de table, on redresse et centre en soulevant la pointe mobile que l’on laisse retomber de son propre poids et qui va se centrer toute seule dans l’autre cul d’axe. Le Vilo tient alors tout seul  👍😜
Montage et démontage s’en trouvent grandement facilités 😍😍
Un vieux XTiste en Haute Savoie - Page 5 Ecbef110
Un vieux XTiste en Haute Savoie - Page 5 86fcca10
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Message par christddel 1/11/2021, 20:56

OK,
Super, surtout d'obtenir les 2/100 de variation au vilebrequin,

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Message par Glutch2000 1/11/2021, 21:44

Et ben, bravos ... study
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Message par papycos 7/11/2021, 21:25

Bonsoir🤗
Alors ça y est , j’ai équilibré mon premier vilebrequin 👍😜
L’art ultime, le centième dans le coup de marteau 🤪😅
Alors le montage entre bille vertical est une merveille 🙏💋
Ca permet de vraiment chercher le quart de centième avec une impressionnante répétabilité😇😇
Le marteau bronze de 1,7 kg est presque un peu lourd et je pense que un petit kilo serait idéal 🧐
A essayer prochainement 🧐
Sinon, il me reste un peu de banane ( 2/100) sur l’axe vilo dans le sens où l’on ne peut pas régler et je retrouve ces 2/100 sur les manetons haut et bas et dans le même sens 😜😉
Alors finalement, le secret c’est la
Qualité de la mesure et après une heure d’entraînement, on fait bouger les centièmes au coup de marteau 👍👍
Je vais pouvoir continuer le remontage 😅Un vieux XTiste en Haute Savoie - Page 5 0b690210
Un vieux XTiste en Haute Savoie - Page 5 Cc276710

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Message par christddel 8/11/2021, 20:59

papycos a écrit:Bonsoir🤗
Alors ça y est , j’ai équilibré mon premier vilebrequin 👍😜
L’art ultime, le centième dans le coup de marteau 🤪😅

Le marteau bronze de 1,7 kg est presque un peu lourd et je pense que un petit kilo serait idéal 🧐
A essayer prochainement 🧐
Sinon, il me reste un peu de banane ( 2/100) sur l’axe vilo dans le sens où l’on ne peut pas régler et je retrouve ces 2/100 sur les manetons haut et bas et dans le même sens 😜😉
Alors finalement, le secret c’est la
Qualité de la mesure et après une heure d’entraînement, on fait bouger les centièmes au coup de marteau 👍👍
Je vais pouvoir continuer le remontage 😅


Bonjour et bravo  👍👍
La tolérance étant de 3/100, pas de soucis Wink

Question Idea  que dit la lecture sur un tour du vilebrequin Question <-- lien vidéo a télécharger

Les outils d'ajustage, il en faudrait 3    scratch je dis bien "d'ajustage"
  Un vieux XTiste en Haute Savoie - Page 5 20211113

Au suivant,... (de vilebrequin) Wink Smile

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Message par papycos 9/11/2021, 21:22

Bonsoir🤗
Merci pour les photo des outils d’ajustage👍
J’attends un marteau de 530 g pour compléter mon gros de 1,7 kg.
Je n’arrive pas à télécharger la vidéo “lecture sur un tour de vilo”
Mais si je comprends bien, ça doit être la mesure tous les 10 degré angulaire sur un tour complet de vilo 😇
Alors je suis à 2/100 et les 2 points les plus hauts sont bien du même côté , preuve d’une légère banane que je n’ose réduire car elle est pas dans le bon sens .

Sinon j’ai pu faire un montage à blanc et me suis aperçu que mon kit chinois était en 71mm de diamètre alors que je pensais 70 😬
J’ai donc un piston en 70 de trop , dommage il me plaisait bien et le même modèle n’existe pas en 71mm.
Après quelques mesure et calculs du rapport volumétrique, je décide de rester sur une culasse de 125 et d’agrandir les conduits au max pour obtenir un rdv de 10,25 au lieu du 10,5 mini souhaité .
Avec un joint d’embase , voir de culasse moins épais, je devrais pouvoir ajuster comme je veux et rester dans une optique couple maxi , quitte à sacrifier les hauts régimes .
Avec la culasse 200 j’obtiens un rv de 8,19 ce que je juge insuffisant.
Alors du coup j’ai recommandé un piston xt 225 qui devrait être plus favorable car un peu bombé et attends encore un peu avant de jeter définitivement ma culasse de 200 😱😱 ( pour le projet XT)
Elle devrait servir sur mon TW à modifier prochainement, car je pense que le TW , beaucoup plus routier que la XT, à besoin de plus d’allonge pour pas ramer sur la route et que des soupapes plus grosses permettront de prendre plus de régime . Un vieux XTiste en Haute Savoie - Page 5 10fa0f10
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papycos

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Message par christddel 10/11/2021, 21:09

papycos a écrit:Bonsoir🤗
Merci pour les photo des outils d’ajustage👍

Je n’arrive pas à télécharger la vidéo “lecture sur un tour de vilo”
Mais si je comprends bien, ça doit être la mesure tous les 10 degré angulaire sur un tour complet de vilo 😇
Alors je suis à 2/100 et les 2 points les plus hauts sont bien du même côté , preuve d’une légère banane que je n’ose réduire car elle est pas dans le bon sens .

Bonjour,
La vidéo sur:


Le montage avec un piston 70/71 mm devrait être fait avec une culasse 200 au minimum  Exclamation
Car la différence du volume des chambres  de combustion 125<-->200 est trop grande
Pour un même taux de compression il faut presque doubler le volume de la chambre de combustion
Suivant mon calcul (excel)  il faudrait une chambre de combustion de :
23 cc pour un moteur 71x58mm = 239cc avec rapport volumétrique de 11, pression de compression vers les 13/13,5 kg/cm²
22,6 cc pour un moteur 70x58mm = 223c avec rapport volumétrique de 11, pression de compression vers les 13/13,5 kg/cm²

on est loin du volume de la chambre de la 125 à 13 cm³...
Plus autre détail, les soupapes risquent de toucher le piston  Sad  Wink
Sur la 125 elles sont un rien plus longues, (+/-  2 mm)
Un vieux XTiste en Haute Savoie - Page 5 Dimens23

A mon idée, Installe la culasse 200 avec un joint métalloplastique réduit à 0,75mm épaisseur, (1 feuille de 0,25 + 0,50mm)
Puis suivant la mesure de la pression de compression,
Trop peu élevée, réduis l'épaisseur du joint de culasse à 0,5 mm pas de soucis
si montage avec 0,25 mm il faut que les surfaces de contact cylindre/culasse soient bien planes  Exclamation  Exclamation  Wink


Dernière édition par christddel le 10/11/2021, 22:33, édité 1 fois (Raison : ajout info)

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Message par papycos 13/11/2021, 20:29

Bonsoir et merci encore pour ces informations🙏👍😜
Alors je ne suis pas tout à fait d’accord avec les rv annoncés ( mais j’y reviendrais plus tard ) et la
Culasse de 125 a un volume de chambre mesuré de 16 cm3😉
Le piston du kit chinois a un creux de 2mm dans le milieu qui représente environ 4,8 cm3 et qui me descend le rv de manière importante sauf avec une culasse de 125 ou il est a environ 10,2 sans modifications des joints livrés avec le kit🤗
Je devrais donc arriver à avoir les 10,5 que je souhaite 😜
D’ailleurs pourquoi 10,5 et pas 13,2 comme sur les brêles de cross à soupapes les plus performantes ?
D’origine, la 125 a un rv de 10 🤗
La gestion du cdi lui permet de rouler au 95 sans problème .
La calamine aidant et une légère et éventuelle rectification de culasse plus tard, la machine doit encore fonctionner 😉 et j’estime que Yamaha aura pris une petite marge de sécurité pour que cela soit le cas et que le 125 xt fonctionnera aussi si le rv passe de 10 à 10,5.
Si ce n’était pas le cas, je pourrais toujours passer au 98.
Et puis, c’est aussi le rv de ma
260 Montesa 😉 qui roule aussi au 95 👍
Alors je vise 10,5 et espère que le piston chinois supportera 😬🧐
Car je vais monter ma culasse de 125 😱
Le rv est bon et le creux du piston permettra sûrement le passage des soupapes alors j’y vais 😇 et fais un Crazy essais 😱
229 cm3 avec une culasse d’origine de 125 😱😱
Cet homme est fou 🤪
Pour que ça respire un poil j’ai donc travaillé un peu les conduits d’admission et d’échappement , dans la pure tradition Papycos ( même la tondeuse et le motoculteur sont préparés 😉😜)😂😂
Et ça donne ça 🧐
La pipe d’admission est goupillée avant usinage à la roue à lamelle pour un positionnement parfait sur la culasse et retrouver avec précision sa position. 😜



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Message par papycos 13/11/2021, 20:36

J’ai aussi modifié le raccord avec le collecteur d’échappement , la perte de charge singulière du montage d’origine ne me plaisait pas… 🤨

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Message par christddel 14/11/2021, 22:39

OK, monte la culasse de 125  Rolling Eyes

Mais les 2 premiers tours moteur, (1 cycle 4 tps)
fait les manuellement, avec une pâte mastic sur le piston ...!

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