Re: Aucun éclairage moteur tournant

par Bruno 23/1/2022, 15:04

Sinon, tu peux te renseigner chez eux. scratch

https://www.leboncoin.fr/equipement_moto/2029684156.htm
https://www.leboncoin.fr/equipement_moto/2086312425.htm

par christddel 23/1/2022, 19:44

viens84 a écrit:Pardon Glutch2000, je voulais dire "Est-ce que ça change les caractéristiques du bobinage que m'a données christddel ?". Je me demande aussi si entre chaque couche de spires il faut une couche d'isolant (comme j'ai pu le voir sur la restauration de bobines). Je continue de réfléchir, avant d'attaquer éventuellement à débobiner mon autre bobine qui, elle, a peut-être isolant en meilleur état. J'ai qq jours devant moi avant de recevoir le fil de cuivre (qu'il me faut encore commander).

Bonjour,
Une bobine que j'ai rebobiner...

Photos du rebobinage en 0,75 et 240 spires,... Wink

Avec un petit montage pour ici sur mon tour, je tourne à la manivelle un tour à la fois pour bien guider le fil,
On peux utiliser une foreuse fixée sur l'établi, à la place du tour ,... Wink

Aucun éclairage moteur tournant - Page 2 20180811

Entre chaque couche de spires, j'y ai placé un papier ruban autocollant,...

Aucun éclairage moteur tournant - Page 2 20180810

Ensuite, je stocke avec un ruban adhésif,

Aucun éclairage moteur tournant - Page 2 20180812

En finale, je ligature le tout avec une corde fine (utilisée en cuisine pour refermer un rôti de viande)
Et enduit d'une colle résine à 2 composants,

Aucun éclairage moteur tournant - Page 2 20180813

Avec mes nœuds mal placés cela passe,... Embarassed

par viens84 23/1/2022, 20:22

Merci Bruno du tuyau. Je pense que je vais d'abord tenter le bobinage "maison" (je viens de passer commande du fil) mais sinon c'est un bon plan, et pas très loin de chez moi.
Et merci christddel, ça me permet de bien visualiser les étapes. Ca rassure avant de se lancer. J'ai lu également ailleurs qu'il faut isoler entre chaque rangée. Spontanément je ne l'aurais pas fait, mais apparemment il le faut (j'imagine pour assurer une bonne isolation entre chaque couche en cas de rupture du vernis qui enrobe le fil). A suivre...

par viens84 23/1/2022, 20:54

Encore une petite question pour christddel : ce "papier ruban isolant" que tu mets entre chaque rang, c'est quoi et tu le trouves où ? Et quel est son intérêt par rapport à un classique scotch d'électricien comme tu en mets à la fin ? (plus large ? plus fin ?)

par christddel 24/1/2022, 20:34

viens84 a écrit:Encore une petite question pour christddel : ce "papier ruban isolant" que tu mets entre chaque rang, c'est quoi et tu le trouves où ? Et quel est son intérêt par rapport à un classique scotch d'électricien comme tu en mets à la fin ? (plus large ? plus fin ?)

Bonjour,
J'ai mis ce ruban entre chaque couche de spires,
Je dois l'avoir trouvé dans un magasin de bricolage, ruban de masquage, il n'est pas isolant, et sert juste à la protection du "fil vernis"

A mon Idea

; Il est moins épais qu'en mettant du scotch d'électricien qu'il faudra superposer Idea

Le voilà sans marque :

Aucun éclairage moteur tournant - Page 2 20220114

par viens84 25/1/2022, 21:22

Merci christddel pour ta réponse ! Moi j'imaginais un scotch papier spécial "électricité"... Tiens, ceci dit en passant, un réparateur en électronique m'a conseiller aujourd'hui d'essayer le teflon (oui-oui, le truc qu'on utilise en plomberie) car c'est il est isolant électrique et il résiste à la chaleur. J'ai trouvé ça intelligent. A tester...
Bon, sauf que mon problème se trouve peut-être ailleurs en fait. Depuis qq jours j'effectue régulièrement des mesures à l'ohmetre sur ma bobine car j'ai remarqué que les valeurs changeaient d'un moment à l'autre, d'un jour à l'autre. Parfois autour d'1 ohm, parfois autour de 3 ohms, parfois 2. Très bizarre... (J'ai fini par comprendre que j'avais un mauvais contact sur le bornier de mon ohmetre et qu'en tournant les fiches, la valeur changeait).
Autre truc qui m'a mis la puce à l'oreille, c'est que les valeurs prises à un même moment sont quasi-identiques entre jaune et noir (par ex. 2,3), entre jaune et blanc (2,1) et entre blanc et noir (2,3). Alors que la 3e devrait être la somme des 2 premières, vu que le fil jaune est relié au milieu de la bobine.
Tout ça m'a amené à........ faire se toucher mes 2 fiches de l'ohmetre, et là surprise ! je n'ai pas zéro mais quasiment la valeur mesurée sur les différentes bornes de ma bobine (2,1 dans l'exemple ci-dessus).
Donc ceux qui ont suivi (alors là bravo !) auront compris que la résistance "importante" que je mesurais n'était pas celle de ma bobine mais celle de mon ohmetre et ses fiches. Faut dire que c'est le multimetre de base à pas cher, et que le calibre le plus bas est "200 ohms"... J'ai fait l'essai avec un autre multimetre (de base aussi), j'ai des valeurs légèrement inférieurs mais en gros c'est pareil (genre 1,1 ; 0,9 ; 1,1).
Tout ça pour dire que ma bobine n'est peut-être pas HS finalement. D'ailleurs on le voit sur la photo, à part la ficelle noire, le bobinage a l'air plutôt sain. Heureusement que celle que j'ai débobinée pour compter les tours en est une autre (qui, elle, était bien cramée !).
Je vais donc chercher à me faire prêter un bon ohmetre, avec un calibrage plus petit que 200, et continuer mes investigations. Quoiqu'il en soit je vous tiendrai "au courant" Aucun éclairage moteur tournant - Page 2 1f602

Aucun éclairage moteur tournant - Page 2 1f602

par christddel 26/1/2022, 20:00

Bonjour,

Bonne idée l'usage du "teflon" il est très fin, pour la prochaine bobine Smile

Espérons que la bobine soit encore valable, Wink

Vois ma mesure de cette bobine avec l'ohmmètre réglé à 2 K,...

Aucun éclairage moteur tournant - Page 2 20220115

par viens84 29/1/2022, 19:46

Merci Christddel. Je crois que mon multimètre n'est pas du tout adapté. Déjà quand je court-circuite les 2 fiches, j'ai une valeur supérieure à zéro. Et ensuite, il n'est pas assez précis car j'ai beau le mettre sur le plus petit calibre (200 Ohms), il ne me donne qu'1 chiffre après la virgule. Alors que le tien, même mis sur 2000 Ohms, il semble détecter que la résistance est faible et il te donne 3 chiffres après la virgule !

Aucun éclairage moteur tournant - Page 2 20220111

J'ai trouvé un autre multimètre, analogique celui-là. Il m'indique 0 Ohms sur la bobine d'éclairage (que ce soit Jaune-Noir, Jaune-Blanc ou Noir-Blanc). Serait-elle en fait court-circuitée ?

Aucun éclairage moteur tournant - Page 2 20220112

J'ai fait un test sur l'autre bobine (celle avec le fil très fin, pour l'allumage je présume). J'ai 0,4 Ohms.

Aucun éclairage moteur tournant - Page 2 20220113

par christddel 29/1/2022, 23:41

viens84 a écrit:Merci Christddel. Je crois que mon multimètre n'est pas du tout adapté. Déjà quand je court-circuite les 2 fiches, j'ai une valeur supérieure à zéro. Et ensuite, il n'est pas assez précis car j'ai beau le mettre sur le plus petit calibre (200 Ohms), il ne me donne qu'1 chiffre après la virgule. Alors que le tien, même mis sur 2000 Ohms, il semble détecter que la résistance est faible et il te donne 3 chiffres après la virgule !

Bonjour,
OK multimètre sur 1 K
Bobine défectueuse ..?

J'ai trouvé un autre multimètre, analogique celui-là. Il m'indique 0 Ohms sur la bobine d'éclairage (que ce soit Jaune-Noir, Jaune-Blanc ou Noir-Blanc). Serait-elle en fait court-circuitée ?

Bobine défectueuse ..?

J'ai fait un test sur l'autre bobine (celle avec le fil très fin, pour l'allumage je présume). J'ai 0,4 Ohms.

Bobine OK

Multimètre sur 1K , moi Idea

je lis 0,4 K ,... Soit 400 ohms

Aucun éclairage moteur tournant - Page 2 Valeur11

Mesuré sur 2 bobines :

Aucun éclairage moteur tournant - Page 2 20180911

par viens84 30/1/2022, 15:16

"Multimètre sur 1K , moi Idea

je lis 0,4 K ,... Soit 400 ohms"

Bien vu ! En effet sur le multimètre analogique, il est écrit "x1k" donc il faut multiplier par 1000 drunken

Le problème, alors, c'est pour mesurer la résistance de la bobine d'éclairage qui doit faire seulement 0,21 Ohm (dixit le manuel d'atelier). Les multimètres classiques ne semblent pas permettre cela.
Et après avoir fouillé sur le net, j'ai compris que ce n'est si simple que ça de mesurer une résistance inférieure à 10 Ohms...

par christddel 30/1/2022, 17:14

viens84 a écrit:"Multimètre sur 1K , moi je lis 0,4 K ,... Soit 400 ohms"

Bien vu ! En effet sur le multimètre analogique, il est écrit "x1k" donc il faut multiplier par 1000
Le problème, alors, c'est pour mesurer la résistance de la bobine d'éclairage qui doit faire seulement 0,21 Ohm (dixit le manuel d'atelier). Les multimètres classiques ne semblent pas permettre cela.
Et après avoir fouillé sur le net, j'ai compris que ce n'est si simple que ça de mesurer une résistance inférieure à 10 Ohms...

Bonjour,
Mon multimètre (après en avoir perdu où cassé une série en plastique) celui que j'utilise à l'atelier a été choisi pour sa protection (chocs/chute)
Le prix environ 40/50 EUR
Du même genre que celui ci chez leroymerlin <--- Lien

par christddel 30/1/2022, 22:29

viens84 a écrit:
Et après avoir fouillé sur le net, j'ai compris que ce n'est si simple que ça de mesurer une résistance inférieure à 10 Ohms...

Exact pas évident,...Glutch2000 help !... y a t il un multimètre plus précis à 1 ohm et pas trop cher
Pour info:
Dans mes recherches de résistance d'un fil de cuivre,... Je me fie à ce tableau <---Lien

Pour la bobine charge batterie et éclairage XT125
Le fil cuivré vernis de 1 mm de diamètre auquel j'ai retiré son vernis son diamètre est réduit à 0,9 mm
Sachant qu'on a une longueur de fil de bobine de 1,5 M + 8,2 M = 9,7 M au total
Ces données mise la formule, j'obtiens 0.259 Ohms

Idem pour la "bobine charge du condensateur allumage"
Fil de 0,15 mm avec 480 M on obtiens 453 ohms Wink

par Glutch2000 31/1/2022, 10:48

christddel a écrit:
Exact pas évident,...Glutch2000 help !...

Je ne sais pas trop, j'ai un ohmmètre précis ... study

Une idée, ajouter une ampoule en série avec la bobine, mesurer la résistance de l'ampoule,
puis la résistance de l'ampoule + la bobine ... Idea

On devrait trouver plus que l'ampoule seule ...

par christddel 31/1/2022, 15:01

Glutch2000 a écrit:
Je ne sais pas trop, j'ai un ohmmètre précis ...
Une idée, ajouter une ampoule en série avec la bobine, mesurer la résistance de l'ampoule,
puis la résistance de l'ampoule + la bobine ...
On devrait trouver plus que l'ampoule seule ...

Bonjkour,
Je m'en vais essayer cela de suite Wink

par christddel 31/1/2022, 16:06

Glutch2000 a écrit:
Je ne sais pas trop, j'ai un ohmmètre précis ...
Une idée, ajouter une ampoule en série avec la bobine, mesurer la résistance de l'ampoule,
puis la résistance de l'ampoule + la bobine ...
On devrait trouver plus que l'ampoule seule ...

Exact on trouve plus,...
Multimètre sur 200 (sur fonction buzzer )

Résistance d'une ampoule 12 volts H4 ( valeur résistance prise des 2 filaments en série)
Photo 1

Aucun éclairage moteur tournant - Page 2 00112

Résistance même méthode ampoule + bobine charge batterie /éclairage au fils blanc et noir le tout en série (résistance Max )
Photo 2

Aucun éclairage moteur tournant - Page 2 00211

Quel est alors la résistance totale de la bobine 2,7 - 1 = 1,7 ohms drunken

par curiosité j'ai refais la mesure avec une bobine usagée,...
Photo 3

Aucun éclairage moteur tournant - Page 2 20220116

2,9 - 1 = 1,9 ohms drunken

par Glutch2000 1/2/2022, 18:12

Le mieux est de mesurer ampoule et bobine branchées en série.
le testeur test l'ampoule, puis test de l'ensemble sans toucher aux branchements... Idea

par christddel 1/2/2022, 21:29

Glutch2000 a écrit:Le mieux est de mesurer ampoule et bobine branchées en série.
le testeur test l'ampoule, puis test de l'ensemble sans toucher aux branchements...

Bonjour,
C'est ce que j'ai fait,....
Test ampoule seule lecture 1 au multimètre (photo 1°)

Les 2 en série J'obtiens
"ampoule et bobine neuve 2,7" (photo 2°)
et 2,9 avec ampoule et bobine usagée (photo 3°),
Multimètre mis sur 200 position qui fait buzzer (contrôle continuité circuit)

par viens84 7/3/2022, 20:14

Hello,
Comme j'avais relancé le sujet et que vous m'aviez gentiment tuyauté, je viens vous donner quelques nouvelles (pas extraordinaires mais au moins vous saurez où j'en suis).
Hier, j'ai laissé tomber l'idée de mesurer la résistance avec un ohmmètre classique, car pas assez précis. Et persuadé qu'en fait ma bobine était finalement bonne, j'ai remonté le tout, redémarré la moto et mesuré la tension. Bon bah, ça donne 1,8 V (alternatif bien sûr) entre noir et jaune, et 0,7 V entre blanc et jaune. C'est pas assez. Donc retour à la case départ, je crois que ma bobine a quand-même un problème. Reste à me motiver pour refaire le bobinage (j'ai acheté le fil de cuivre, et j'ai un ancien circuit imprimé, donc en bakélite, qui me servira à faire l'isolant autour du noyau métallique). Je vous tiendrai au jus quand j'aurais avancé.

par Enzo 29/3/2022, 17:50

Bonjours
J’ai un problème similaire au vôtre sur un 125xtx de 2005.
Au ralentis feu marche de temps en temps mais sinon ils sont éteints avant comme arrière et en roulant plus il y a de tours moins il y a de feu et si je klaxonne ou freine les feux s’allume à fond, je ne sais pas d’où ça peut venir et mon feu de jour avait cramer le feu arrière marcher normalement mais en plein phare plus rien ne marchés si quelqu’un peut m’aider
(Moteur ybr avec allumage, démarreur et régulateur de tension neuf)
Cordialement
Bonne journée

par Glutch2000 29/3/2022, 18:05

Sur le XTR, tout est sur la batterie, problème de faisceau ... Sad

par Enzo 29/3/2022, 18:07

Glutch2000 a écrit:Sur le XTR, tout est sur la batterie, problème de faisceau ...

Sur le xtx c’est au volant magnétique normalement ?

par christddel 29/3/2022, 20:26

Enzo a écrit:
Sur le xtx c’est au volant magnétique normalement ?

Bonjour,
Cela ressemble à un volant magnétique, mais c'est un alternateur Wink

Pour info:

Aucun éclairage moteur tournant - Page 2 Altern10

Aucun éclairage moteur tournant - Page 2 Mesure10

par Enzo 29/3/2022, 20:30

christddel a écrit:
Enzo a écrit:
Sur le xtx c’est au volant magnétique normalement ?

Bonjour,
Cela ressemble à un volant magnétique, mais c'est un alternateur
Pour info:

Vos photos sont floues je ne peux pas les voir mais vous penser le problème viens de l’allumage?
Sachant que le stator est neuf et le régulateur de tension

par christddel 30/3/2022, 02:53

Enzo a écrit:
Vos photos sont floues je ne peux pas les voir mais vous penser le problème viens de l’allumage?
Sachant que le stator est neuf et le régulateur de tension

Bonjour,

En 1°, je (re)vérifierai le circuit de charge,
Le coupure d'éclairage proviennent du circuit électrique, recherche au niveau de branchement contact et de masses

Je constate que les données de l'alternateur ne sont pas identique sur YBR et XTX & XTR scratch

Si changement de moteur YBR sur XTX ne faut il pas conserver l'ensemble "rotor et stator" de la XTX scratch

lien direct des photos en lecture sur PC, elles sont "valable"

Aucun éclairage moteur tournant - Page 2 Yam_xt10

par Enzo 30/3/2022, 09:53

christddel a écrit:
Enzo a écrit:
Vos photos sont floues je ne peux pas les voir mais vous penser le problème viens de l’allumage?
Sachant que le stator est neuf et le régulateur de tension
Bonjour,

En 1°, je (re)vérifierai le circuit de charge,
Le coupure d'éclairage proviennent du circuit électrique, recherche au niveau de branchement contact et de masses

Je constate que les données de l'alternateur ne sont pas identique sur YBR et XTX & XTR
Si changement de moteur YBR sur XTX ne faut il pas conserver l'ensemble "rotor et stator" de la XTX

lien direct des photos en lecture sur PC, elles sont "valable"

Je me suis rendue compte de ça mais est ce que ça pourrais venir de la batterie j’ai une 4ah et celle d’ybr sont en 9ah est ce que ça peut venir de ça et si je comprends bien il faut que je mette une batterie ybr et un fusible de 15?

par Contenu sponsorisé