ralenti instable sur 125 XT (oscillation)

Salut,
Je viens chercher conseils aupres des membres du forum concernant un soucis avec ma 125 XT.
J'ai remis en état une vieille bête bien malade et aujourd'hui elle roule :-)

J'ai quand même un soucis, une fois la bête chaude à souhait, le ralenti est instable, ou plutot, il est cyclique, je m'explique:
la bécane est à 1000trs (a peu près, je n'ai pas mesuré) pendant 4 à 5 secondes, puis elle descend doucement jusqu'à 200trs (là aussi, à peu près...) pendant 3 à 4 secondes, ensuite elle remonte à 1000trs, et ainsi de suite...une oscillation parfaite, qui prend fin si j'accelere ou si elle descend en dessous des 200trs et qu'elle câle .
J'ai essayé de remettre un peu de starter pour voir la conséquence, mais elle câle des que j'ouvre un peu le starter.
 
Alors, un probleme d'allumage ?, le côté oscillation prériodique  me ferait pencher de ce côté (un lien avec la 2eme bobine qui assure la fourniture électrique de la batterie ?)
Ou alors un bête probleme de carbu ? (qui a été nettoyé completement il y a peu )

Bref, vos idées sont les bienvenues !

Merci d'avance

Bon....
On dirait que mon post ne motive pas grand monde...
:-)

bonjour,

Pour un mono 4 temps de 125 cc, le ralenti stable est plutôt à 1400 ou 1500  tours/min. Mais stable sur un petit mono à carbu, c'est pas facile à attraper.

Benoît

phobos a écrit:Bon....
On dirait que mon post ne motive pas grand monde...
:-)

Bonjour,
Non non faut juste qu'on   réfléchisse au problème
Le ralenti de la XT 125 moteur chaud est de 1400 Tr/m à froid starter tiré il est à +/- 2.400 tr/m.

S'il oscille encore à 1.400 tr/m...
Vois les réglages de la fiche carburateur...
Vérifie le starter s'il fonctionne bien.
Si encore des soucis nettoyage complet du carburateur et mesure de la résistance d'allumage (ohms)
A suivre...

Merci pour ces éléments.
Quand je dis 1000tr, je veux dire qu'il est à une valeur normal (donc 1400tr, ce qui est le standard à priori), je n'ai pas de compte-tours sur cette moto mais à l'oreille c'est bon.
Ensuite il descend tres bas et il remonte à la bonne valeur, et ainsi de suite...

Côté bobine d'allumage, la resistance est bonne (déja vérifiée)

Si ça vient du carbu, je soupçonne un effet 'venturi' au niveau du gicleur de ralenti ou du starter (une merdouille qui se promene ?).
Je vais de toute façon redémonter et renettoyer le carbu et on verra ce que ça donne.

Je vous tiens au courant

A+

phobos a écrit:Merci pour ces éléments.
Quand je dis 1000tr, je veux dire qu'il est à une valeur normal (donc 1400tr, ce qui est le standard à priori), je n'ai pas de compte-tours sur cette moto mais à l'oreille c'est bon.
Ensuite il descend tres bas et il remonte à la bonne valeur, et ainsi de suite...
Côté bobine d'allumage, la resistance est bonne (déja vérifiée)
Si ça vient du carbu, je soupçonne un effet 'venturi' au niveau du gicleur de ralenti ou du starter (une merdouille qui se promene ?).
Je vais de toute façon redémonter et renettoyer le carbu et on verra ce que ça donne.
Je vous tiens au courant  A+

Pour info sur le gicleur du starter:


Celui de ralenti:

Merci pour ces précisions.
J'avais effectivement vu ces éléments lors du nettoyage précédent du carbu  et comme je l'ai dit dans mon dernier post, je soupconne un effet venturi sur le gicleur de ralenti si une merdouille se promene dans la cheminée (la partie percée).
On nettoie tout ça à nouveau et je vous tiens au courant.

Bon,
QQ nouvelles sur les derniers développements.
J'avais laissé la 125XT un peu de côté, je m'étais mis sur d'autres motos .

Nettoyage carbu: ça n'a rien donné, toujours le même probleme.
Je suis allé rouler un peu et c'est pire que je le pensais: trou à l'accélération, vitesse max à 50/60km/H, pas d'accélération en 5eme...bref, la cata
Les soupapes sont réglées (peuvent-elles être usées ?), soit tout vient du carbu, soit je suis bon pour démonter le piston..

Je vais commencer par le carbu:
Je cherche certaines pièces pour ce carbu Teikei Y24P (aiguille, puit d'aiguilles, gicleurs).
Savez-vous où je peux les acheter ?, à part les gicleurs, je ne trouve rien sur le net...

Si vous avez d'autres idées sur l'origine de mes problemes, je suis preneur

merci

Bonjour,
Il faudrait :
-1- Prendre la mesure de la compression du moteur actionné au kick 5/6 fois actionné  9 kg/cm²

-2- Mesurer la résistance de la bobine de charge de l'allumage  

-3- Le carburateur  avant nettoyage, la moto roulait plus vite et mieux
Tout a été vérifié niveau de cuve, gicleur du starter,

Les pièces du carburateur chez "Keyster kit KY-0237 "<--- lien c'est celui de la 200, il convient à la 125
Hélas pas de puits d'aiguille  

-4- Placer l'épaisseur à l'arr du CDI  

Merci pour ces infos Christddel !

1. Je vais prendre la compression des que j'aurai reçu mon mano.

2. idem, je prendrai la mesure de la bobine mais quel est le but au juste ? (par rapport à mes problemes)

3. La moto ne tournait pas mieux avant, elle ne tournait pas du tout, je l'ai completement remonté récemment.
Le niveau de cuve a été vérifié, le gicleur de starter aussi.
Je n'ai pas de trou à l'accélération si j'accélère progressivement mais elle câle  carrément (coupure nette) si j'ouvre en grand d'un coup.
Le kit carbu est sensiblement différent de ce dont j'ai besoin sur la 125 (40/122 au lieu de 40/118), en plus c'est vraimenet le puit d'aiguille qui m'interesse car le mien est un T00 (celui de la SR à priori) au lieu d'être un 2.6.

4. C'est quoi cette plaque derriere le CDI ?, à quoi sert-elle ?. je n'en ai aucun souvenir lorsque j'ai monté le CDI en novembre.

Encore merci de ton aide !

phobos a écrit:
1. Je vais prendre la compression des que j'aurai reçu mon mano.

Pour info:

phobos a écrit:
Je prendrai la mesure de la bobine mais quel est le but au juste ? (par rapport à mes problemes)

La bobine pourrait être en coupure où court circuit selon que le moteur soit chaud où froid...Où vibrations
Avec moins d'ohms l'allumage est défectueux ...
Donc contrôle sa résistance elle doit être entre 400 & 500 ohms  

phobos a écrit: La moto ne tournait pas mieux avant, elle ne tournait pas du tout, je l'ai complètement remonté récemment.
Le niveau de cuve a été vérifié, le gicleur de starter aussi.
Je n'ai pas de trou à l'accélération si j'accélère progressivement mais elle câle  carrément (coupure nette) si j'ouvre en grand d'un coup.
Le kit carbu est sensiblement différent de ce dont j'ai besoin sur la 125 (40/122 au lieu de 40/118), en plus c'est vraiment le puits d'aiguille qui m’intéresse car le mien est un T00 (celui de la SR à priori) au lieu d'être un 2.6.

Les gicleurs pour différence de 4/100 sur le principal, la consommation n'augmentera pas trop ,
Pour le puits d'aiguille & aiguille :


Achat chez Yamaha, voir chez Cmsnl.com <--- lien

phobos a écrit:C'est quoi cette plaque derriere le CDI ?, à quoi sert-elle ?. je n'en ai aucun souvenir lorsque j'ai monté le CDI en novembre.

C'est une plaque (une exclusivité du forum) que l'on place pour faire une compression sur le CDI...
Sur la XT125, certains ont eu un soucis de coupure d'allumage, de montée en régime moteur limitée,
C'est apparemment un contact (soudure) de défectueux dans le boîtier du CDI ,
Et en le comprimant avec cette plaque le contact a été rétabli et le moteur retrouve toute sa puissance

Merci Christddel,

Je vais commander les pieces carbu, et voir pour la compression dans un premier temps.

Je vais aussi vérifier la bobine, mais je ne pense pas que cela vienne de ça, le comportement est identique à froid comme à chaud, c'est l'ouverture du boisseau qui conditionne le défaut.

Pour la plaque du CDI, sais-tu me dire où je peux précupérer plus d'info sur le forum ?.

Encore une fois, merci de ton aide !

J'étais à Ypres la semaine derniere, la prochaine fois, je fais le détour par Bruxelles en redescendant et je t'apporte quelques Hommel locales !

Merci

phobos a écrit:
Pour la plaque du CDI, sais-tu me dire où je peux précupérer plus d'info sur le forum ?.

Voilà...Les images Vois là  
https://yamxt.forumpro.fr/t4342-allumage-ou#57100

Bonjour , tu as pense a vérifier si tu as u ne prise d'air cote carbu ?

Salut à Tous,

J'ai trouvé un peu de temps pour me remettre sur la 125XT (entre temps j'ai refait une montesa et une bultaco).
j'ai remplacé les pieces carbu qui me semblaient usés + renettoyage ultrason du carbu.
J'ai refait un joint (pate à joint) entre la pipe du carbu et le cylindre (par la prise d'air, au cas où..)
le ralenti tourne mieux et le trou à l'accélération est moins flagrant, le phénomène se produit uniquement si je passe du ralenti à la poignée dans le coin.

Par contre, côté compression...:
Compression maxi: 4Kg/cm2 !
Ajout d'huile dans le cylindre: idem: 4Kg/cm2..

J'ai fait un essai sur route, je prends 60km/h en descente, le vent dans le dos (si si, c'est vrai...)
Sinon, au plat, vent de face ou en legere côte, 40Km/h...
Bref, moins bien que ma tondeuse, un joli 4 temps de 6.75CV...

On entend bien les soupapes, dans un balai à 4 temps: clac clac clac clac...
Du coup, j'ouvre et je change quoi ?: piston/segments ?, soupapes ?, ou peut-être la moto ?  

Merci d'avance pour vos conseils

phobos a écrit:Salut à Tous,

J'ai trouvé un peu de temps pour me remettre sur la 125XT
Côté compression...:
Compression maxi: 4Kg/cm2 !
Ajout d'huile dans le cylindre: idem: 4Kg/cm2..
On entend bien les soupapes, dans un balai à 4 temps: clac clac clac clac...
Du coup, j'ouvre et je change quoi ?: piston/segments ?, soupapes ?, ou peut-être la moto ?  
Merci d'avance pour vos conseils

Bonjour,
OK, avec 4 kg/cm² mesuré par le test de compression
C'est principalement une "Perte de compression par les soupapes"  
1° contrôler et régler le jeu aux soupapes


2° S'il y a du jeu aux soupapes, "petite catastrophe"  dépose de la culasse, pour un contrôle d’étanchéité des soupapes
Je conseille le démontage des soupapes, vérification de l'état des soupapes et des sièges de soupapes (fais des photos)

3° dépose du cylindre pour vérification de l'état du piston, segments...Selon l'état (valable) prévoir un jeu de segments si nécessaire...

A suivre

Merci pour ces infos

J'avais déja régler le jeu aux soupapes, donc...
Il faut que je trouve un moment pour démonter la culasse et vérifier les soupapes
J'envoie les photos des que j'ai le temps de m'en occuper


A bientot

phobos a écrit:Merci pour ces infos
J'avais déja régler le jeu aux soupapes, donc...
Il faut que je trouve un moment pour démonter la culasse et vérifier les soupapes
J'envoie les photos des que j'ai le temps de m'en occuper
A bientot

Les soupapes sont réglées et tu entends encore un genre de bruit fort de soupape (distribution)  
Peut être un problème de lubrification du haut moteur
Vérifie/contrôle l'arrivée d'huile à la culasse "fais tourner le moteur 2 minutes, arrête-le, dévisse la vis
prepare un chiffon... met le moteur en marche l'huile devrait s'écouler immédiatement... "

 A oui..., la vis est à gauche de la bougie    (au bout du tuyau sur la photo)

Je suis en phase avec chrisddel, 1ère étape > déculasser pour contrôle de l'étanchéité des soupapes sur leurs sièges, pour le bruit peut être une fuite au joint de culasse !!
Laurent.

Bonsoir,

J'ai déja changer la chaine de distri et le tendeur.
Si c'était un probleme de lubrification du haut moteur, j'imagine que le moteur chaufferait, ce n'est pas le cas.
Si c'était une fuite au joint de culasse, j'aurais des tâches qq part.
Non, là, ce que j'entends ce sont les soupapes ou les culbuteurs, se pourrait-il que ces derniers soient usés ? et ceci, bien qu'ils soient réglés ?.

Des que j'ai le temps, je démonte

Encore merci de votre aide

phobos a écrit:Bonsoir,

J'ai déja changer la chaine de distri et le tendeur.
Si c'était un probleme de lubrification du haut moteur, j'imagine que le moteur chaufferait, ce n'est pas le cas.
Si c'était une fuite au joint de culasse, j'aurais des tâches qq part.
Non, là, ce que j'entends ce sont les soupapes ou les culbuteurs, se pourrait-il que ces derniers soient usés ? et ceci, bien qu'ils soient réglés ?.

Des que j'ai le temps, je démonte

Encore merci de votre aide

Si pas d'arrivée d'huile à la culasse à la longue l'AAC va serrer dans le palier en Alu, les culbuteurs s'useront rapidement...
Le moteur chauffe, mais comme il n'y a pas de témoin signalant la surchauffe...
il chauffe chauffe chauffe


Cela peut donner ceci...

Et pourquoi des taches si fuite au joint de culasse. Le but du joint de culasse est d'étanché la phase compression et détente entre le cylindre et la culasse.

phobos a écrit:Bonsoir,

J'ai déja changer la chaine de distri et le tendeur.
Si c'était une fuite au joint de culasse, j'aurais des tâches qq part.
Encore merci de votre aide

PAPEETE a écrit:Et pourquoi des taches si fuite au joint de culasse. Le but du joint de culasse est d'étanché la phase compression et détente entre le cylindre et la culasse.

+1
La manque de compression provient (à 98%) des soupapes...
Si la culasse n'est pas encore démontée, je contrôlerai le bon fonctionnement de la pompe à huile,
En vérifiant l'arrivée d'huile à la culasse...Soit le moteur tournant, s'il ne démarre plus avec +/-30 coups de kick...

Le manque d'huile dans le haut moteur peut "aussi" provenir d'un filtre à huile non conforme...( toujours en vente)

Salut à tous,
Un rapide message pour vous remercier encore pour vos conseils et vous tenir au courant.
Avec la période Covid et qq gros travaux à réaliser, je n'ai pas encore eu le temps de m'occuper de la 125.
Je pense reprendre les réparations en novembre, des que j'aurai un peu de temps à y consacrer.
Voila, je ne vous ai pas oublier, et je vous tiendrai au courant.
Encore mreci;
A+