-28%
Le deal à ne pas rater :
-28% Machine à café avec broyeur à grain MELITTA Purista
229.99 € 318.99 €
Voir le deal

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche

+4
Benoit en XT
grandan08
pat83
Glutch2000
8 participants

Page 4 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Aller en bas

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Empty Re: Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche

Message par christddel 9/1/2013, 18:52

Glutch2000 a écrit:Pour la notice, essaie d'envoyer un mail au vendeur en lui demandant le schéma, il t'enverra un dessin. On pourra comparer avec ce qu'on a reçu.
Ils disent
Noir au +12v (etonnant)
Vert à la masse
Noir-jaune a la bobine.
J'ai raccordé comme ça mais ça ne fonctionne pas des masses.

Merci pour cette info Very Happy
En consultant sur le Net, j'ai trouvé sur le " Forum Atelier Dax" ceci (Copié/collé/mis en page réponse de "Kermite92" )
Le compte tours est identique au notre...Juste les couleurs de fils différentes pour l'éclairage et une inscription "Twinty" au cadran
Sur un commentaire "le compte tours fonctionne correctement jusqu'à 7.000 tr/m" (ce qui n'est qu'un ralenti accéléré pour moi Very Happy )
Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Kermit12
Son schéma rejoint ton montage Question , je vais faire cela dès que j'ai le temps
Merci pour ta proposition pour l'éclairage du cadran, je vois ce que cela donne et si nécessaire je te recontacte...



christddel

Nombre de messages : 4799
Age : 74
Localisation : BELGIQUE (Beauvechain)
Bécanes : TW157/233/236 - XT125 - SR125-250- Kawa 1,4
Date d'inscription : 15/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Empty Re: Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche

Message par Glutch2000 9/1/2013, 20:33

C'est le schéma qu'il y avait lors de mon achat.
Et depuis que j'ai demandé confirmation, il a changer ...
Seul Kawaboy a réussi ! vive lui !
Et s'il se connecte, qui noudiz ...
Glutch2000
Glutch2000

Nombre de messages : 6224
Localisation : 86 Vienne
Bécanes : 1 XT, 125 le 1826 ème construit en 1982
1 SR 125, relookée 1950.
Un Pétochon C45 motoconfort
et un 51 motobécane 'amélioré'
Date d'inscription : 08/06/2009

http://vsaguez.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Empty Re: Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche

Message par Glutch2000 11/1/2013, 15:27

Nouvel essai.
Croisement des fils, décroisement, recroisement et retour au schéma d'origine...
Pour capter le signal d'allumage spire de 15 tours en fil rigide autour du fil de bougie.
Le compte tour bouge un peu entre le ralenti et 2500 tours, il affiche maxi 1000 tours.
et O SURPRISE ! lorsque je branche le voltmètre entre la spire et la masse, fonctionnement normal du compte tour !!!!???? cyclops
Il y a entre 4 et 6 volts suivant le régime....
je ne vais tout de même pas laisser le voltmètre ...

Quelqu'un a une idée la dessus ?

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 _nivo41
Glutch2000
Glutch2000

Nombre de messages : 6224
Localisation : 86 Vienne
Bécanes : 1 XT, 125 le 1826 ème construit en 1982
1 SR 125, relookée 1950.
Un Pétochon C45 motoconfort
et un 51 motobécane 'amélioré'
Date d'inscription : 08/06/2009

http://vsaguez.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Empty Re: Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche

Message par Benoit en XT 11/1/2013, 19:49

un voltmètre, ça fait 10 ou 20 kOhm, non ? Alors un bonne résistance qui pendouille entre les spires et la masse, ça devrait le remplacer.

Sinon, tu scotches le voltmètre comme uman t2507-essai-compte-tour en position fréquencemètre. Et ça te permet d'avoir un gadget de plus !

Il y a entre 4 et 6 volts suivant le régime. : je suppose que c'est la tension du volant magnétique.


Benoît
Benoit en XT
Benoit en XT

Nombre de messages : 317
Age : 56
Localisation : Paris-Strasbourg (comme la chanson de L. Voulzy)
Bécanes : j'aimerai avoir une 750 (XLV, FZX Fazer ou VFR).
Date d'inscription : 10/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Empty Re: Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche

Message par Glutch2000 11/1/2013, 21:09

"Il y a entre 4 et 6 volts suivant le régime. : je suppose que c'est la tension du volant magnétique."
Non, c'est entre la spire et la masse.
J vais voir avec une résistance de 20K, mais je doute ... Suspect
Glutch2000
Glutch2000

Nombre de messages : 6224
Localisation : 86 Vienne
Bécanes : 1 XT, 125 le 1826 ème construit en 1982
1 SR 125, relookée 1950.
Un Pétochon C45 motoconfort
et un 51 motobécane 'amélioré'
Date d'inscription : 08/06/2009

http://vsaguez.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Empty Re: Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche

Message par christddel 11/1/2013, 22:22

Glutch2000 a écrit:
J vais voir avec une résistance de 20K, mais je doute ... Suspect

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 _nivo41

A mon avis, tes 15 spires ont trop écartées, elles doivent être bien serrées l'une contre l'autre...
Demain, je teste ce fameux compte-tours

christddel

Nombre de messages : 4799
Age : 74
Localisation : BELGIQUE (Beauvechain)
Bécanes : TW157/233/236 - XT125 - SR125-250- Kawa 1,4
Date d'inscription : 15/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Empty Re: Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche

Message par Glutch2000 12/1/2013, 09:49

"Demain, je teste ce fameux compte-tours "
Fais un montage "volant" avant tout, si ça fonctionne, tu pourras ensuite installer le compte tours.
Glutch2000
Glutch2000

Nombre de messages : 6224
Localisation : 86 Vienne
Bécanes : 1 XT, 125 le 1826 ème construit en 1982
1 SR 125, relookée 1950.
Un Pétochon C45 motoconfort
et un 51 motobécane 'amélioré'
Date d'inscription : 08/06/2009

http://vsaguez.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Empty Re: Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche

Message par Glutch2000 12/1/2013, 19:12

Alors, c'est monté, ça fonctionne ?
Glutch2000
Glutch2000

Nombre de messages : 6224
Localisation : 86 Vienne
Bécanes : 1 XT, 125 le 1826 ème construit en 1982
1 SR 125, relookée 1950.
Un Pétochon C45 motoconfort
et un 51 motobécane 'amélioré'
Date d'inscription : 08/06/2009

http://vsaguez.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Empty Re: Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche

Message par christddel 12/1/2013, 21:53

Glutch2000 a écrit:
Fais un montage "volant" avant tout, si ça fonctionne, tu pourras ensuite installer le compte tours.
OK, j'ai suivi ton conseil...

Glutch2000 a écrit:Alors, c'est monté, ça fonctionne ?
Un peu de retard...Mais pour le test ce sera demain... Vois déjà ceci..

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Rasuma10

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Photo_13

christddel

Nombre de messages : 4799
Age : 74
Localisation : BELGIQUE (Beauvechain)
Bécanes : TW157/233/236 - XT125 - SR125-250- Kawa 1,4
Date d'inscription : 15/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Empty Re: Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche

Message par Glutch2000 12/1/2013, 22:20

Pour l'éclairage, la led donne mieux ...
Bonne chance Mr Felps Idea
Glutch2000
Glutch2000

Nombre de messages : 6224
Localisation : 86 Vienne
Bécanes : 1 XT, 125 le 1826 ème construit en 1982
1 SR 125, relookée 1950.
Un Pétochon C45 motoconfort
et un 51 motobécane 'amélioré'
Date d'inscription : 08/06/2009

http://vsaguez.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Empty Re: Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche

Message par christddel 12/1/2013, 22:47

Glutch2000 a écrit:Pour l'éclairage, la led donne mieux ...
Bonne chance Mr Felps Idea

Pour l'éclairage Very Happy Very Happy , Je te contacte si le compte tours fonctionne Very Happy

Pour info: mon étape sur les spires...

christddel

Nombre de messages : 4799
Age : 74
Localisation : BELGIQUE (Beauvechain)
Bécanes : TW157/233/236 - XT125 - SR125-250- Kawa 1,4
Date d'inscription : 15/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Empty Re: Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche

Message par Glutch2000 13/1/2013, 09:24

Bien vus, j'étais parti pour le même principe, autour d'un bois rond et de la gaine thermorétractable.
Je ferais ça lorsque j'aurais résolu le problème de captage.... No
Glutch2000
Glutch2000

Nombre de messages : 6224
Localisation : 86 Vienne
Bécanes : 1 XT, 125 le 1826 ème construit en 1982
1 SR 125, relookée 1950.
Un Pétochon C45 motoconfort
et un 51 motobécane 'amélioré'
Date d'inscription : 08/06/2009

http://vsaguez.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Empty Re: Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche

Message par christddel 13/1/2013, 16:17

Glutch2000 a écrit:Bien vus, j'étais parti pour le même principe, autour d'un bois rond et de la gaine thermorétractable.
Je ferais ça lorsque j'aurais résolu le problème de captage.... No

Installé et testé...Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Photo110
Bon... Pour faire simple et direct... pale Crying or Very sad

Avec le bobinage sur le fil HT de la bougie
Bobinage mis dans un sens...Fil impulsion connecté côté bobine... Rien pale
En inversant son sens. .. Fil impulsion connecté côté bougie...Aah...
Max 2.000 tr/m sur ce compte-tours, alors que le compte -tours mécanique indiquait +/- 5.000...
Connecté à la bobine d'allumage... Rien de rien...!

Je ferais un autre test avec le 2° compte-tours, actuellement, ils sont à 1,5 M de la poubelle... Evil or Very Mad Smile

christddel

Nombre de messages : 4799
Age : 74
Localisation : BELGIQUE (Beauvechain)
Bécanes : TW157/233/236 - XT125 - SR125-250- Kawa 1,4
Date d'inscription : 15/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Empty Re: Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche

Message par Glutch2000 13/1/2013, 18:26

1,5 m de la poubelle, à 30€ pièce, c'est pas normal !!!!!
Faut qu'on envoi des mails au vendeur, désolé si j'ai choisi celui la.
Toutefois, je cherche une solution avec les zamis de l'électronique....
Kawaboy ne nous a toujours pas dis ce qu'il en est pour lui, patience ...
Glutch2000
Glutch2000

Nombre de messages : 6224
Localisation : 86 Vienne
Bécanes : 1 XT, 125 le 1826 ème construit en 1982
1 SR 125, relookée 1950.
Un Pétochon C45 motoconfort
et un 51 motobécane 'amélioré'
Date d'inscription : 08/06/2009

http://vsaguez.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Empty Re: Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche

Message par christddel 13/1/2013, 21:24

1,5 m de la poubelle, à 30€ pièce, c'est pas normal !!!!!
Faut qu'on envoi des mails au vendeur,
Réponse: +1... C'est envoyé depuis 2/3 minutes...

Désolé si j'ai choisi celui la.
Réponse: Tu n'y es pour rien...C'est moi qui aurais du attendre le résultat du montage... avant d'acheter !
Surtout ayant lu sur le site "Atelier du Dax" leurs avis...(sur le soucis des couleurs du cablage)

Toutefois, je cherche une solution avec les zamis de l'électronique....
Kawaboy ne nous a toujours pas dis ce qu'il en est pour lui, patience ...
Réponse: la solution viendra tôt ou tard de "Kawaboy"
Idea Peut-être en se connectant au ....
Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Capteu10


christddel

Nombre de messages : 4799
Age : 74
Localisation : BELGIQUE (Beauvechain)
Bécanes : TW157/233/236 - XT125 - SR125-250- Kawa 1,4
Date d'inscription : 15/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Empty Re: Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche

Message par Benoit en XT 13/1/2013, 22:43

Glutch2000 a écrit:"Il y a entre 4 et 6 volts suivant le régime. : je suppose que c'est la tension du volant magnétique."
Non, c'est entre la spire et la masse.
Pour être plus précis, je voulais dire : "je suppose que c'est la même valeur de tension que celle du volant". Je suppose que ton volant génère 4 à 6 volt selon le régime (mais j'ai bien compris que ce n'était pas là que tu mesures.)


Glutch2000 a écrit:J vais voir avec une résistance de 20K, mais je doute ... Suspect
je n'y crois pas non plus. C'est comme quand on règle une antenne et que dès qu'on lâche, ça ne capte plus rien.
Benoit en XT
Benoit en XT

Nombre de messages : 317
Age : 56
Localisation : Paris-Strasbourg (comme la chanson de L. Voulzy)
Bécanes : j'aimerai avoir une 750 (XLV, FZX Fazer ou VFR).
Date d'inscription : 10/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Empty Re: Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche

Message par Glutch2000 14/1/2013, 08:26

J'ai relancé le vendeur, sachant que je ne suis pas le seul à avoir rencontré le problème.
Faut que j'en trouve un autre, en espérant que ce ne soit pas le même vendu dans une autre boutique.

J'ai pensé aussi à me raccordé sur le capteur, je ne sais pas si l'électronique du compte tours peut influencer le CDI ? l'idée etant de ne pas trop toucher au schéma d'origine.
Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 _nivo43
Glutch2000
Glutch2000

Nombre de messages : 6224
Localisation : 86 Vienne
Bécanes : 1 XT, 125 le 1826 ème construit en 1982
1 SR 125, relookée 1950.
Un Pétochon C45 motoconfort
et un 51 motobécane 'amélioré'
Date d'inscription : 08/06/2009

http://vsaguez.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Empty Re: Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche

Message par grandan08 14/1/2013, 08:46

Et dire qu'un mono se conduit à l'oreille ..............................
grandan08
grandan08

Nombre de messages : 6090
Age : 62
Localisation : Côtes d'Armor
Bécanes : xt 550, VAP110
Date d'inscription : 19/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Empty Re: Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche

Message par Glutch2000 14/1/2013, 08:57

"Et dire qu'un mono se conduit à l'oreille .............................."
Tout a fait, mais si on aime les gadgets, c'est plus rigolo.... Wink
Glutch2000
Glutch2000

Nombre de messages : 6224
Localisation : 86 Vienne
Bécanes : 1 XT, 125 le 1826 ème construit en 1982
1 SR 125, relookée 1950.
Un Pétochon C45 motoconfort
et un 51 motobécane 'amélioré'
Date d'inscription : 08/06/2009

http://vsaguez.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Empty Re: Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche

Message par christddel 14/1/2013, 14:45

Glutch2000 a écrit:"Et dire qu'un mono se conduit à l'oreille .............................."
Tout a fait, mais si on aime les gadgets, c'est plus rigolo.... Wink

Tu as dit "Gadgets"...
Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Ma_2a_10


Le voilà en Action "Le compte-tours Leds" Very Happy Smile
L'idée (schéma Etc...) est d'un ami français Tiwiste, très patient...Sans qui je n'aurai jamais su le fabriqué/monté

Après quelque modifs... Le montage c'est terminé ainsi...

christddel

Nombre de messages : 4799
Age : 74
Localisation : BELGIQUE (Beauvechain)
Bécanes : TW157/233/236 - XT125 - SR125-250- Kawa 1,4
Date d'inscription : 15/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Empty Re: Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche

Message par Glutch2000 14/1/2013, 15:09

J'avais pensé à un truc comme ça, on peut même mettre les leds en arrondi
Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 _nivo44

En attendant c'est presque la VICTOIRE ! ! !
Ajouter une résistance de 1Mohms entre la spire et la masse.
Ca à l'air de fonctionner mais je ne suis pas encore sur que le régime affiché soit bien réel.
Le ralenti est à +- 800 tours, lorsque j'accélere ça monte bien (pas jusqu'à 13 000 tours bien sur)
J'essaie d'autres spires, en dessous de 10 tours ça ne capte plus.[b]
Glutch2000
Glutch2000

Nombre de messages : 6224
Localisation : 86 Vienne
Bécanes : 1 XT, 125 le 1826 ème construit en 1982
1 SR 125, relookée 1950.
Un Pétochon C45 motoconfort
et un 51 motobécane 'amélioré'
Date d'inscription : 08/06/2009

http://vsaguez.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Empty Re: Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche

Message par Glutch2000 14/1/2013, 16:08

Ca donne ça, à l'oreille, ça vous semble accordé ?
https://www.youtube.com/watch?v=wuEYXvXuQ10&feature=youtu.be
Glutch2000
Glutch2000

Nombre de messages : 6224
Localisation : 86 Vienne
Bécanes : 1 XT, 125 le 1826 ème construit en 1982
1 SR 125, relookée 1950.
Un Pétochon C45 motoconfort
et un 51 motobécane 'amélioré'
Date d'inscription : 08/06/2009

http://vsaguez.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Empty Re: Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche

Message par christddel 14/1/2013, 18:16

J'avais pensé à un truc comme ça, on peut même mettre les leds en arrondi
Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 _nivo44

Réponse:
Superbe, Tu as su placer tous les fils des leds Question Aurais-tu une photo côté intérieur Question

En attendant c'est presque la VICTOIRE ! ! !
Ajouter une résistance de 1Mohms entre la spire et la masse.
Ca à l'air de fonctionner mais je ne suis pas encore sur que le régime affiché soit bien réel.
Le ralenti est à +- 800 tours, lorsque j'accélere ça monte bien (pas jusqu'à 13 000 tours bien sur)
J'essaie d'autres spires, en dessous de 10 tours ça ne capte plus.
Réponse: Le ralenti des SR XT TW 125 est à 1200/1300 tr/m... Question

Ni connaissant rien " 1Mohms " je dois lire "1M ohms" Question
Demain, je vais me chercher cela...
A moins celle que j'ai soit bonne (je répète je ni connais rien en code couleurs résistance).
Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Photo_15

Glutch2000 a écrit:Ca donne ça, à l'oreille, ça vous semble accordé ?
https://www.youtube.com/watch?v=wuEYXvXuQ10&feature=youtu.be
A Mon avis, vers les 3.000tr/m indiqués, il doit manquer 1.500 à 2.000 tr/M

christddel

Nombre de messages : 4799
Age : 74
Localisation : BELGIQUE (Beauvechain)
Bécanes : TW157/233/236 - XT125 - SR125-250- Kawa 1,4
Date d'inscription : 15/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Empty Re: Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche

Message par Glutch2000 14/1/2013, 18:27

Tes résistances font 22 Ohms

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 _nivo45
Glutch2000
Glutch2000

Nombre de messages : 6224
Localisation : 86 Vienne
Bécanes : 1 XT, 125 le 1826 ème construit en 1982
1 SR 125, relookée 1950.
Un Pétochon C45 motoconfort
et un 51 motobécane 'amélioré'
Date d'inscription : 08/06/2009

http://vsaguez.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Empty Re: Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche

Message par Benoit en XT 14/1/2013, 18:29

Ajouter une résistance de 1Mohms entre la spire et la masse : comme dis plus haut, en proposant ce truc, je n'y croyais pas. Mais je ne suis pas électronicien non plus (plutôt physicien).

Le ralenti est à +- 800 tours : pour un mono 4T, ça me parait bien bas pour un ralenti bien régulier. Sur ma 125, c'est entre 1 000 et 1 500 une fois qu'il est chaud.

on peut même mettre les leds en arrondi : super moderne. C'est un montage photo ou un montage éléctro ? ça fait chenillard avec l'aiguille qui bouge devant ? Pas facile à équilibrer tout ça ! ou bien tu met un intérrupteur de plus pour choisir diodes XOU aiguille (pour nuit et jour) ?

je n'y connais rien en code couleurs résistance : brun noir noir jaune et gris. ça devrait aller.
Benoit en XT
Benoit en XT

Nombre de messages : 317
Age : 56
Localisation : Paris-Strasbourg (comme la chanson de L. Voulzy)
Bécanes : j'aimerai avoir une 750 (XLV, FZX Fazer ou VFR).
Date d'inscription : 10/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche - Page 4 Empty Re: Compte tours electronique pas trop cher enfin ça marche

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum