Calage PMH 350

Bonjour
Help svp !
Pour caler la distribution il faut positionner le PMH (repere T) en face du repère du carter. Mon pb est que soit c’est un peu avant ou un peu après le repère du carter. Impossible de maintenir les 2 l’un en face de l’autre. C’est comme si un effet « ressort » faisait passer le repère trop loin.
Le piston est pourtant en PMH à la vue d’une pige dans le puit de bougie. Qq un pourrait m’éclairer ?

Bonjour et bienvenue,
Vous êtes sur le mauvais PMH (basculement des soupapes) ..
Faites un  tour de plus au vilebrequin (pour être au PMH "explosion" où toutes ls soupapes seront fermées)

Merci Christddel pour la rapidité de la réponse.
Hélas j’avais déjà fait cette manip.
Mon pb est que le repere T bascule « tout seul » après le repère du carter.
C’est à dire que j approche puis bascule directe après le repère, avec l effet redescente du piston. C’est un peu dur de l’expliquer, un rotor peut il se décaler ? (Je n’y est pas touché)
Je tenterai une vidéo.
Merci encore à bientôt

Bonjour,
Reste alors les aimants du rotor qui pourraient empêcher l'alignement des repères...

Le moteur est-il déposé (hors du cadre )
Démontage du carter d'allumage et selon le manuel technique TT XT 350

Bonjour
C’est une piste que je vais explorer…

Bonjour
Bon ben j'ai extrait le rotor et rien constaté de bizarre.
je mets une vidéo.
qq'un aurait une idée de ce qui pourrait bien se passer, parce que là j'avoue atteindre mes limites de compétences..
Cordialement

Bonjour,
La vidéo est hélas illisible complètement brouillée, si je regarde d'autre vidéo sur le site YouTube elles sont correcte,

Hi, looks like magnet or countershaft.

Je remets l adresse de la vidéo j’espère que cela fonctionnera
https://www.youtube.com/shorts/QwvvLF57AwM?feature=share

Jenlain a écrit:Je remets l adresse de la vidéo j’espère que cela fonctionnera
https://www.youtube.com/shorts/QwvvLF57AwM?feature=share

Bonsoir,
Correctif de ma réponse
Chez moi impossible de la visionner, mais en la téléchargeant elle est visible sur mon PC

Je l'ai retéléchargée sur mon compte Youtube ...Et cela donne la même vidéo illisible
A ne rien n'y comprendre

Nouvel essais en modifiant, le réglage et la vitesse de lecture de 12 sec à 32 sec...


Le rotor qui se déplace de cette façon , je vois que les aimants du rotor qui puissent agir ainsi,...

Sur cette vidéo à 2 minute 30 sec il fait le calage de sa distribution,...
Attention tourner le rotor dans le sens de fonctionnement du moteur, anti horaire,...

Bonjour
merci pour les réponses mais mon pb reste entier.
j'ai enlevé le volant magnétique, et comme la clavette de montage correspond au repère T du volant j'ai donc tenté de l'aligner.
mais c'est exactement pareil !? donc je pense qu'un dysfonctionnement du volant est a éliminer.
ma question : un ensemble constituant l'embiellage peut il se désaxer ?
ci joint vidéo complémentaire
https://www.youtube.com/shorts/QOtX1SoKUS8?feature=share

pour info ce démontage fait suite à une suspicion d'usure de la chaine de distribution (Moteur 62000 kms d'origine)
et donc un décalage, qui l'aurait mis en panne d'un seul coup au ralenti avec un bruit de "dérailleur de vélo" dixit mon fils à qui s'est arrivé .

Jenlain a écrit:Bonjour
merci pour les réponses mais mon pb reste entier.
j'ai enlevé le volant magnétique, et comme la clavette de montage correspond au repère T du volant j'ai donc tenté de l'aligner.
mais c'est exactement pareil !? donc je pense qu'un dysfonctionnement du volant est a éliminer.
ma question : un ensemble constituant l'embiellage peut il se désaxer ?
ci joint vidéo complémentaire
pour info ce démontage fait suite à une suspicion d'usure de la chaine de distribution (Moteur 62000 kms d'origine)
et donc un décalage, qui l'aurait mis en panne d'un seul coup au ralenti avec un bruit de "dérailleur de vélo" dixit mon fils à qui s'est arrivé.

Bonjour,
Ok, j'ai vu la vidéo après son téléchargement, c'est vraiment bizarre,... vidéo à vitesse réduite 0,5
"Je" serais dans votre cas, je déposerai le carter d'embrayage histoire voir s'il n'y aurait pas une cause (bizarrerie) de ce côté,
Mais je crains qu'un  démontage complet s'impose...  

Oui l'ensemble vilebrequin peut se désaxer mais c'est rare, ou lors d'un démontage moteur à la méthode bourrin (forte frappe sur l'axe )

Bonjour Christddel
J’ai déjà déposé l’embrayage, les AAC et la transmission primaire. Aucune marques, les dents des pignons sont propres, par contre la chaîne de distribution a qqles points durs…
C’est vraiment un mystère ce décalage.
J’ai vraiment pas envie d ouvrir un carter…

Vraiment Bizarre ton problème de calage. Sur la mienne cette opération a été super facile....
Je ne vois vraiment pas ce qui se passe.
Autre point bizarre, c'est ta chaîne de distribution. Il est totalement anormal quelle ait des points durs. Peut-être y-a t-il un lien, même si je ne vois pas lequel.....
Une chose est certaine, ça ne peut pas fonctionner correctement avec une chaîne qui a des points durs.

Jenlain a écrit:Bonjour Christddel
J’ai déjà déposé l’embrayage, les AAC et la transmission primaire. Aucune marques, les dents des pignons sont propres, par contre la chaîne de distribution a qqles points durs…
C’est vraiment un mystère ce décalage.
J’ai vraiment pas envie d ouvrir un carter…

Bonjour,...

Là je cale, quelqu'un aurait-il mis (laissé) un ressort de soupape sur le piston,..   impossible bien sûr,...  
Le vilebrequin libérer des AAC (ressorts soupapes), du rotor ( aimant) et de la transmission primaire devrait tourner librement, sans contrainte    
Je ne vois que le démontage du carter central pour contrôler l'alignement du vilebrequin

Sur YouTube il y a quelque vidéo sur ce type de démontage (XT TT 350 même méthode)
Sans oublier le manuel Atelier...

bonjour,

on dirait comme si la bougie était en place, c'est bizarre. le mécanisme de kick est désactivé ?

Est ce que le pignon d'entrainement de la chaine de distribution n'est pas legerement décalé ? sur les Honda par exemple ce pignon est emboite legerement dur et une dent ( n'importe laquelle ) parfaitement en face de la clavette du volant et si que ce soit a l'emmanchement ou après si cela arrive a bouger le moindre écart se fait sentir tout de suite sur la distribution bien sur ...le symptôme décrit ressemble bien a cela .

algo_38 a écrit: le mécanisme de kick est désactivé ?

Bonne idée de regarder de ce côté là, sil n'y aurait pas quelque chose d'anormal.

Jenlain a écrit:Bonjour Christddel
J’ai déjà déposé l’embrayage, les AAC et la transmission primaire. Aucune marques, les dents des pignons sont propres, par contre la chaîne de distribution a qqles points durs…
C’est vraiment un mystère ce décalage.
J’ai vraiment pas envie d ouvrir un carter…

Bonjour Jenlain

Ok, donc :
sans la bougie,
sans le rotor,
sans la transmission primaire,
sans les AAC,
sans le mécanisme du kick,
La chaîne de distribution n'étant plus entrainée par le vilebrequin,...
Le vilebrequin devrait tourner librement,...Théoriquement,...

Si non, je ne vois plus qu'un alignement du vilebrequin défectueux,...
Reste encore   la dépose de la culasse et du cylindre piston,...

Bonsoir
merci les amis de vos contributions.
pour info sur les vidéos envoyées : sont démontés : volant magnétique/ mecanisme kick / embrayage / transmission primaire et entrainement de chaine de distribution / chaine distri / AAC / bougie
donc les déplacements du piston devraient être totalement libre comme le dit Christddel.
Ce phénomène de "re descente" du piston et l’impossibilité de le maintenir en PMH reste un mystère.
on dirait qu'une masselotte de vilebrequin s'est désaxée et qu'elle entraine la redescente (?) mais franchement ça me parait invraisemblable.
Une distri décalée à cause d'une chaine usée aurait pu faire ça ?
s'il le faut je déposerai le moteur et démontage d'un carter mais j'ai pas envie du tout ....

Jenlain a écrit:Bonsoir
merci les amis de vos contributions.
s'il le faut je déposerai le moteur et démontage d'un carter mais j'ai pas envie du tout …

Bonjour,
A mon avis, La seule chose qui aurait peut faire cela, un désalignement du vilebrequin, serait par forte frappe au marteau sur le rotor embout du vilebrequin,...
Seul le démontage donnera la solution,...
Je pense que ce soit pas trop difficile, si on a un local, avec un minimum d'outillage bien sûr,…

https://www.amazon.de/CENBEN-Paintless-Reparaturset-Reparatur-Set-T-Bar-Gleithammer/dp/B091961881/ref=asc_df_B091961881/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=538933605994&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=12222575584357041183&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=2276&hvtargid=pla-1390761138626&psc=1&mcid=001e93ca50e73cef87cca6a43099ae0e&th=1&psc=1


?!

Bonjour les amis
Bon ben j'ai trouvé le coupable...un petit écrou qui vient de je ne sais où (pourtant le filtre à air est ok) et qui est venu par une soupape pour faire "ressort" sur le piston!!! d'où l'effet "ressort" juste avant le PMH.  INCROYABLE... !
pas de dégât sur la tête de piston, et la soupape a juste suintée de l'essence à la vérification d’étanchéité, donc un bon rodage devrait suffire et puis vavavoum !!  
voilà si ça peut servir, vérifiez bien vos boites à air des fois qu'un éléments indésirables y soit collé dans un recoin...
ces moteurs sont terriblement costauds ...